你有没有想过，每天清晨天还没亮，就有20多万巴勒斯坦人穿过检查站进入以色列工作？他们做着以色列人不愿干的建筑、农业和服务业，日薪仅10美元却在当地算高收入。这种畸形的依存关系背后，是约旦河西岸被占领50多年来形成的残酷现实——表面稳定的社会暗藏分裂，经济高度依赖以色列却处处受限，法塔赫政权在腐败与外部压力中艰难维持。究竟是什么让这片土地陷入如此复杂的困局？两国方案真的是唯一的出路吗？

大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人小玲。今天，我们有幸邀请到了一位特别嘉宾，一起来聊聊约旦河西岸的那些事儿。先情嘉宾跟大家打个招呼，大家好，我是明哲很高兴能和小林一起探讨这个话题。好，那咱们就直接进入正题，今天想跟大家聊一聊约旦河西岸这个在中东地图上位置极为关键的地方，看看这里巴勒斯坦人是以色列的劳动力来源，然后包括他们这里的社会经济到底是一个什么样的情况？对，这个地方确实很让人关注，那我们就直接开始今天的讨论。咱们先来聊第一块，就是，巴勒斯坦人为什么能够成为以色列的劳动力来源。这个事情，其实最核心的问题就是，他们是怎么获得在以色列工作的机会的。其实自从1967年以色列占领了这个约旦河西岸之后，当地的巴勒斯坦人就开始慢慢的进入到以色列来工作，那当时其实是因为以色列自己国内的人口太多了，然后劳动力市场又很紧张，所以他就主动的去招募这些巴勒斯坦人。原来不是巴勒斯坦人主动去的。对没错，而且这些工作其实很多都是一些很辛苦的，以色列本地人不愿意干的工作，比如说一些建筑，然后一些农业，还有一些服务业，他们都很需要这种劳动力。所以其实这种合作是互相需要的，所以他就一直持续下来了。那就是说现在每年有多少巴勒斯坦人能够进入到以色列工作，这个数字其实还挺大的，每年大概有20万到22万巴勒斯坦人能够拿到这种工作签证，然后他们大部分人都是去以色列的。南部城市比如说贝尔谢巴，还有一些其他的城市去工作，这么多人，那他们大概在以色列待多久？他们一般都是早上开车或者坐火车进到以色列去，然后晚上再回来。所以他们其实算是日结工因为他们这样的话，就可以很灵活地去安排自己的时间。那他们这种工作的话，收入怎么样？他们的工资其实比以色列的本地的工人要低很多，比如说一个，建筑工人可能一天就挣10美元左右，那他一年下来也有15000美元左右那这个其实在当地算是比较高的工资了。听起来还不错，不过他们也有很多限制，比如说他们要靠以色列的这个签证，或者说所谓的良民证才能进去工作，然后他们也不享受同工同酬的权利，也经常会被当成一种二等公民。对，就是社会底层。好，关羽巴勒斯坦人成为以色列劳动力。这部分内容咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来。然后，咱们再讲一讲约旦河西岸的社会经济的发展情况你看这里的社会氛围到底是一个什么样的情况？其实约旦河西岸它虽然说表面上看起来好像很安静很稳定，但其实里面是藏着很多矛盾的，就比如说犹太人定居点的扩张，让很多巴勒斯坦人他们的土地被夺走了，然后他们的社区也被孤立了，所以这种对立和不满其实是在不断的积累的。就是说其实内部的分歧还挺严重的。对，有的人，他们就是说，想要通过打工，然后通过跟以色列的这种荆棘联系来改善自己的生活，但是有很多人他们是坚持抵抗的，他们觉得这种妥协就是卖国，他们就坚决不配合这种所谓的和平进程，所以整个社会其实是很分裂的，有很多不同的声音和立场。那这里的人，他们的日常生活是不是也受到很多限制。对呀，比如说他们要去工作，要进城，都要有这种特别的许可，然后这个许可其实很难办下来，而且很容易被拒觉。对海瑶怕被检查，感觉他们就是生活在一个很严密的控制之下。对，而且就是犹太人定居点里面的以色列人，他们是受到法律保护的，但是巴勒斯坦人他们的土地被征用了，然后他们的房屋被拆了，他们的发展也被限制了，国际压力又很大，所以他们荆棘也很脆弱，失业率也很高，贫困率也很高，再加上这个政治气氛也很紧张，所以他们的日常生活就是充满了不确定性和压力。那约旦河西岸的荆棘到底靠什么撑着，其实它这个经济就是非常依赖于跟以色列的这种经济联系然后它的这个对外贸易也是主要以出口到以色列为主所以它的人均gdp是比较高的，比加沙地带要好很多，听起来好像生活水平也不低，但是它的经济是高度集权的然后它的产业也很单一，大部分的资源都流向了少数的城市和人群。大部分的乡村其实是很落后的，再加上以色列对它的经济的控制也很严格所以他要想真正的发展起来是很不容易的，社会和经济情况这部分聊的挺透咱们吸口气儿。待会见然后，咱们再来聊一聊法塔赫在约旦河西岸的治理。想问问你法塔赫在政治上面临哪些主要的挑战？法塔赫其实他在国内的合法性就已经是被质疑的。对，因为很多人觉得，他太依赖于以色列了，然后他又控制不了这个局势，再加上他自己内部也很腐败，也很分裂。所以他的这个微信其实是很受影响的所以他们其实挺不好过的。对，而且以色列他其实也对法塔赫很警惕，然后也不让他们轻易的进入以色列工作，或者说，甚至有的时候会变着法儿的去削弱他们再加上国际压力也很大，又有很多分裂的组织，所以法塔赫其实很难去真正的统一整个西岸，他的执政基础也是很脆弱的，那法塔赫在经济发展上面临哪些难题呢？他这个经济其实是很依赖外部的，特别是以色列的市场的，所以他一旦这个双边关系一紧张，或者说边境一收紧，他们的这个生计就立刻受到威胁。看来他们挺容易被外界影响。对，而且就是国际的援助，虽然说数字很吓人但是，其实很多钱都进不了西岸的普通人的手里对，反而会滋生更多的腐败，然后包括他们想要走出去搞一些产业升级什么的，也很难，因为他们这个地方本来就很封闭，再加上以色列的这种限制，所以他们的经济是没有什么活力的，也很难让老百姓过上好日子那你觉得法塔赫在社会治理上面会遇到哪些比较棘手的问题？就是他这个社会治理其实很复杂的，因为你有很多不同的派系，然后有很多不同的诉求，你又没有办法真正的去统一他们的思想，所以你在执行政策的时候，就会很容易遇到很多的阻力，所以他们挺难办的是吗？对，而且教育健康这些事情，其实都很依赖外部的援助，所以一旦援助一撤出的话，他们这个地方就会更加东荡然后再加上以色列的这种定居点的扩张，他们的土地资源被不断的夺走，所以他们的不满情绪也在积累再加上政治谈判又没有什么成果。所以他们法塔赫的执政地位其实也是很脆弱的对，今天咱们聊了这么多，关于约旦河西岸的荆棘社会和政治的局面。其实说白了，就是巴以问题想要真正的解决，还是得回到那个根本就是两国方案。才能够让这里的人们真正的拥有尊严，拥有希望。对，今天的节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。白白